За свои видения стоит сражаться.

Зачем тратить время на исполнение чужих мечтаний ?"

Orson Welles

Как и Квентин Тарантино, Бёртон стал художником силой живого преклонения и веры в реальность синематографа. Формального образования по классу режиссуры он не получал. Однако всем известна его позиция между ужасом и юмором. Его попытка заполнить любовью промежуток между жизнью и смертью.

В какой момент вы стали серьёзно воспринимать себя как художника ?

Я всё ещё не серьёзен. И мне не нравится это слово. Я применяю его к другим людям, но только не к себе. Я люблю делать руками всякие вещи, и вот тут я себя всегда серьёзно воспринимал, тут я никогда не был ребёнком. Каждый ребёнок умеет рисовать, но из вас обычно это выбивают. Когда вы становитесь старше, вас учат, "Нет-нет, так нельзя рисовать, надо рисовать вот так"..

С вами такого не случилось ?

Я вовремя отмежевался ото всех определённым образом, и это создало как положительные, так и отрицательные моменты. Плюсом было то, что я никого не слушал.

Были ли фильмы частью этого отмежевания ?

О да, конечно. Вы ведь в мире, который никто не тронет, потому что он в свою очередь никого не затрагивает. Помню, я учился в Cal Arts (Калифорнийский Институт Искусств, прим.) и мне не удавались зарисовки с натуры. Мне трудно давалась реалистичная манера рисования. И однажды я сидел с зарисовками на Фермерском рынке, и пережил странный, озаряющий опыт. Я сказал: данахер, ну не умею я рисовать, и пусть. Буду рисовать так, как я себя чувствую. Внезапно произошёл личный прорыв, после чего я мог рисовать в удовлетворительной для себя манере. Таких опытов у меня было мало, и я их никогда не забуду.

Когда вы учились в Cal Arts ?

1979-80.

Нравилось там учиться ?

Пока учишься там, то ненавидишь обучение, но если оглянуться назад, то было здорово. Я был в анимационной программе корпорации Дисней, и закончил обучение на второй год.

Вас обучали специально для работы в корпорации Диснея ?

Ну, для этого программа и создавалась, хотя никому ничего не обещали. Но большинство студентов хотели именно работать в Диснее.

Вы тоже этого хотели ?

Да, пока меня не взяли туда работать (смеётся). Довольно быстро я осознал, что создан не для того, чтобы рисовать лисичек. Мои лисички выглядели так, как будто их переехала машина. Я был разочарован: я просто не мог этим заниматься. В компании тем временем был застой. Не было никаких направлений, что давало мне довольно много свободы. Мне было позволено просидеть в комнате пару лет и рисовать всё, что мне вздумается. Я сделал тысячи и тысячи концептов для "Чёрного котла", и ничего из этого не было использовано (стиль был далеко не диснеевский, прим.). Но я проработал многие свои творческие проблемы на бумаге.

Искали ли Вы определённые образы, которые имели для вас значение ?

Я проделал много работы, которую и сейчас можно применить, совершенно верно. Отсюда появились определённые вещи, например Эдвард из "Кошмара накануне Рождества" - сначала был рисунок, который я обдумывал и т.д.

"Если взглянуть в ретроспективе, то действительно есть сходство между моими фильмами и персонажами, хотя я никогда сознательно этого не хотел. Как я чувствую, Джек из "Кошмара.." симпатичен мне своей страстью - своим поиском чувства внутри себя, и затем выходом наружу в попытке сделать что-нибудь. Когда людьми овладевает страсть, это их немножко ослепляет.. Есть что-то красивое в страсти, неважно, насколько нелепой она кажется другим. Это же меня радует в Pee-Wee, всего поглощённого страстью к мотоциклу. Ну, типа, все скажут, - "Это же глупо, потому что кого может заботить мотоцикл ?". А вот его заботит, и это здорово. Не важно, что вас заботит, до тех пор, пока вас что-то заботит.

Кто загоняет вас в категории.. Ты хорош в спорте, а ты не хорош. Ты умный, ты глупый. Люди все индивидуальны, а общество этого не позволяет. Что сегодня хорошо и что плохо, кто решает.. Сегодня человек, совершавший преступления, издаёт об этом книги.

Да, наверное это проходит темой в моих работах, должно быть так. Это меня раздражало и злило с самого начала. Ну типа как я включаю "Самые смешные домашние видео Америки", и становлюсь полностью испуганным смыслом происходящего. Это же подглядывательная комната. Меня такое пугает. Об этом не говорят, но.. типа, когда культура уже крошится вокруг, люди начинают считать самих себя праведными, и оскорбляются всякого рода вещами. Странно. Это странная динамика. В то же время, они оскорбляются всякой глупой развлекухой. Вещи же, которые беспокоят гораздо больше, проходят незамеченными. Грустно."

Во многих ваших фильмах истории о "неудавшихся" художниках или исполнителях, которые ищут признания. Почему так ?

Ну разве это не часть истории мира ? Почему этих людей так сильно мучают ? Хотя они и сами себя пытают.. Но их никогда не признавали при жизни. Ван Гог... Орсон Уеллес...

Когда вы сняли Frankenweenie, не рисованную короткометражку, было ли это уходом от анимации ?

Была потребность выйти в люди и пообщаться не только посредством рисования. Когда я был у Диснея, я думаю многие считали меня странноватым, даже для нашей группы. Я был одинок, у меня не было девушки несколько лет, чувствовал я себя подавленным. Когда я вышел в этот другой мир, я себе действительно помог.

То есть вы пришли к созданию фильма через необходимость общения с людьми.

Именно. Если посмотреть на большинство людей, занятых в производстве фильма, то они все там одинокого типа. Помню я сходил на 10-летний юбилей после нашего школьного выпускного; я ни с кем в школе не дружил, и пошёл просто из интереса. Было очаровательно увидеть, как некогда склонные к антиобщественному элементу и разным странностям пиплы теперь выглядят очень привлекательно и хорошо поставлены. Похоже, есть определённые переживания, когда вы растёте один и можете полагаться только на себя. Похоже, это и есть природа создания фильма, рисунка, чего угодно - вы ищете создания тех вещей, которых не хватает вашей жизни. Форма терапии. Я вырос в Бурбанке, в пустом, безэмоциональном окружении - ни погоды, ни культуры, ни времён года - это дало импульс к созиданию. Я никогда не разговаривал, и вот вдруг я оказываюсь в окружении, где нужно за день поговорить с сотней людей. Не особенно пока получается, но я уже разговариваю гораздо лучше. Мы странные, и надеюсь само-лечащиеся организмы.

То есть, креативность это исполнение желаний, или возмещение недостающего ?

Да. Есть разные уровни этого.

Почему вы обратились к форме народных сказаний ? В каком-то смысле в них больше правды ?

В большинстве других культур существует много народных преданий, сказок. США довольно новая страна, поэтому у меня есть желание создать подобное и здесь. В символизме есть много свободы, как и в разных слоях реальности. Люди могут воспринять вещи, если хотят, а могут и нет. Существует определённая доза открытия, соотношения полу-абстрактных образов с вашей собственной жизнью. Я всегда ценил подобное в фильмах, ведь например фильмы По - о чём они собственно ? Вы сами выбираете, как они соотносятся с вами. Но если вы смотрите сказки братьев Гримм, мораль бьёт вас по голове, словно молот. Я же стараюсь быть ясным, но не выносить суждений ни о ком. Вы имеете дело с образами, а я выбираю экстремальные из них.

Какое значение имеет для вас сцена в "Бэтмене", когда Джокер увечит картины в художественной галерее ?

Что я люблю в Джокере, так это его свободу. Это ещё в нём и пугает, эта идея полностью сойти с ума, стать клоуном и быть совершенно неограниченным обществом, делать то что ты хочешь. Меня всегда немного страшили художества, они кажутся мне отстранёнными, претенциозными, а должны бы наоборот, должны приглашать к себе. Сцена в музее это просто извращённая фантазия, ага, не иметь никаких рамок и развлекаться. Самая что ни на есть анархия.

Среди фильмов, которые вы сделали, можно ли считать "Большую рыбу" самым личным из всех ?

Мой отец умер перед началом работы над фильмом, и в это время я много думал о таких проблемах, насколько абстрактны такие отношения и насколько трудно соединить такие чувства в отношениях отцов и детей. Тут мне принесли этот сценарий, и я сразу почувствовал, что это как раз про меня. Было удивительное открытие, катарсис, можно сказать это была полу-дешёвая форма терапии, и способ справиться со всем этим !

И теперь вы продолжаете цикл, и сами стали отцом (2003). Поздравления!

Да, возбуждает. Всю мою жизнь меня называли странным, и всё такое, но когда проходишь через такое лично, то осознаёшь, что это самая странная вещь, которая только с кем-либо может случиться. Невероятное переживание. Если бы был выбор - идти на встречу в студии или менять подгузники, я б выбрал подгузники.

Почему вы выбрали Эвана МакГрегора и Альберта Финни в качестве одного персонажа в "Большой рыбе" ?

Я отсматривал изображения Альберта времён его роли в Томе Джонсе (1963), и потом смотрел на изображения Эвана. Не то, чтобы было много физического сходства, но.. Я не знаю как это описать, но была своего рода ... связь.

Как вы относитесь к шотландскому чувству юмора у Эвана ?

Он один из немногих актёров, которые могут создавать юмор возвышенного сорта, добавляя к нему различные эмоциональные качества, в то же время оставляя чувство достоверности. Я нахожу актёров такого типа привлекательными, потому что они могут делать всё в одном.

Какие качества Джонни Деппа определили его роль Вилли-Вонки в "Шоколадной фабрике.." ?

Ну, именно потому что он персонажный актёр в теле лидера. Он готов делать всё. Он хочет изменяться. Он любит быть разными героями в разных фильмах, так что знаете, о нём и думаешь, даже для женских ролей. Я не знаю. Он может делать всё. Он очень подвижный в этом смысле.

Были ли сомнения на его счёт ?

Нет, но представьте, в первый раз мне не пришлось никого в этом уговаривать. Я даже рта не успел раскрыть, а лица студии, "Ну, что если Джонни Депп ?". Ну, а я, "ну, ОК, если вы хотите навязать его мне, то ОК".

Вы работаете в пятый раз с Джонни, и каждый раз по-разному.

Ну, у нас с Джонни процесс выглядит так, что мы говорим друг с другом немного отвлечённо, абстрактно, и всё же понимаем друг друга. Но нам никогда не нравится брать один образец. Например, я никогда не говорил Джонни, "Делай вот так."... Нам с ним нравятся похожие вещи, и на этот раз мы с ним говорили о детстве, и что в каждом городе есть человек, который странным образом развлекает детей, имеет странное имя, и обычно забавную стрижку. Вы смотрите его шоу ребёнком, а потом, став взрослее, оборачиваетесь, и думаете, "Этот парень был ох***но странный ! Чего же он вообще хотел ?". Это типа Капитана Кенгуру и Мистера Зелёные джинсы, и, "Что это за люди ?". Такие есть в каждом городе, с таинственными качествами, природой, и даже если у этого персонажа есть предыстория, всё равно есть странная, таинственная природа персонажа, которую вы почувствуете важной.

"Шоколадная фабрика.." снималась одновременно с "Невестой.." в городе Лондоне, и Д. Депп был задействован сразу в обеих картинах. Из интервью с Деппом:

"Я знаю, что я очень уважаю Тима Бёртона и люблю создаваемые им фильмы... Я сделаю всё что он захочет... Что мне больше всего нравится в наших отношениях, если не считать дружбы, так это количество доверия, понимаете ? И количество доверия, вкладываемого в этот процесс, в этот совместный процесс. Потому что в один момент мы очень, очень глубоко говорим о Капитане Кенгуру, а в следующую минуту перевоплощаемся.. ну представьте, в Sammy Davis Jr. and Charles Nelson Reilly.. В общем мы можем отправиться куда угодно, понимаете ?

Я думаю у нас с Тимом есть общая.. очарованность людьми, как существами, понимаете ? Человеческие животные. И я думаю мы разделяем мысль что многие люди в жизни, многие, и особенно те, кто считаются супер нормальными... если вы отойдёте в сторону и понаблюдаете за ними, вы осознаете, что они вообще-то совершенно не в своём уме, понимаете ? Большинство людей совсем без башки. И за этим интересно наблюдать. И я думаю, Тим чувствует точно так же (хихикает).

Моё детство, всё воспитание прошло в переездах. Ну, как кочевники. Как цыгане, постоянно переезжали с одного места на другое. Так что это вкрапилось в мою душу, в моё существование. Так что я не могу подолгу оставаться в одном месте. Я поделил год на две части, шесть месяцев в Лос Анжелесе, шесть месяцев во Франции.. мне это подходит. Сейчас я снимаю "Пираты Карибов 2 и 3" на Багамских островах..

Мне нравится, по-простому и совершенно для себя, находиться на расстоянии от Голливуда, от ожиданий внутри этого общества, потому что я так не умею, понимаете ? Не получаются у меня такие игры. Мне совершенно комфортно на отдалении от Голливуда, на меня не давят, не нужно брать на себя ответственность знать, кто лучшая собачка на этой неделе, а.. кто на прошлой неделе выбыл. Я не знаю, кто есть кто, и мне это нравится." (конец цитаты).

Всю свою карьеру Бёртон оставался чем-то вроде анахронизма внутри очень консервативной системы Голливуда. Его уникальный визуальный стиль сделал его слишком независимым по отношению к основному голливудскому потоку. Если спросить его, почему он продолжает работать с мамонтами студийной бюрократии, Бёртон признает, что с годами сражаться становиться всё труднее.

Это оттого, что эти компании становятся всё больше, конгломераты поглощают всех остальных. И более того, этот бизнес похож на азартную игру. Чтобы вам там не говорили исполнительные лица студии: каждый фильм является экспериментальным, а весь этот бизнес это просто колода карт. Моё терпение как создателя фильмов истощается, потому что там всё меньше личностей. С какой бы проблемой вы не приходили... похоже, это тактика всего бизнеса, не позволять решать вам те вопросы, в которых вам нужна их помощь.

Голос Бёртона начинает затухать на середине предложения, и возникает вопрос: Зачем работать в такой системе?

Я не знаю, это хороший вопрос. Послушайте, стоит спросить любого независимого создателя фильмов, и ему не терпится сделать фильм на студии; а людям в студии не терпится стать независимыми. Стоит быть осторожным, потому что по сути, фильм это трудно, это куча денег и куча проблем, и может такова его природа, независимо от того, в какой вы системе.

Однажды вы сказали, что каждый раз, приступая к фильму, вы думаете что это ваш последний фильм - то, что чувствуют многие создатели фильмов. Не этот ли страх заставляет вас выплёскивать ВСЁ наружу, полезен ли страх для креатива ?

Есть огромная ответственность за привлечённые в фильм деньги, даже в низкобюджетный фильм. Возникает много технических проблем, и это должно заботить вас на 1000 процентов, а если это заботит вас на 1000 процентов, то вы переживаете много эмоций. В студиях этого не понимают, хотя наверное следует. Они дают вам деньги и потом мучают вас. Я пытаюсь сделать как они хотят, сделать хорошее кино, которое может понравиться некоторым людям. Только вот немного многовато пыток, по моему мнению.

Статья лежит:

http://cgtalk.ru/articles.php?id=timburton